Da wurde geschrieben: ein Segel ist ein Segel und keine Tragfläche.
Da stellt sich mir die Frage, was ist eine Tragfläche und was ist ein Segel, würde mich sehr freuen, wenn mir da mal einer den Unterschied erklären kann.
Leute bleibt bitte beim Thema und zerfleddert euch nicht schon wieder mit spitzfindigen Wortgefechten.
Es ist nun einmal so, dass ein Segel von der Funktion her mit einer Tragfläche verglichen werden kann. An Beiden erfolgt der gleiche aerodynamische Ablauf.
. Grüße aus der Seeadler-Werft am Elbdeich in der Prignitz Peter ====================================== Wenn du ein Problem hast, versuche es zu lösen. Kannst du es nicht lösen, dann mache kein Problem daraus. (Buddha)
bin ganz deiner Meinung, aber ich möchte nicht, dass dieser informative und so glaube ich auch interessanter Thread, durch Halbwissen unbrauchbar gemacht wird.
Sorry, aber so allmählich fehlt mir dazu die Lust.
was ich wirklich für absolut bedauernswert halte ist, dass offensichtlich einige nicht dazu gelernt haben.
Vielleicht mal in Abschnitt 2 der Forenregeln schauen "... die Gestaltung ... insbesondere der Bauberichte obliegt dem Themenstarter ..."
Und solange der einverstanden ist, gehört rein was drin ist.
Warum müssen eigentlich Menschen immer versuchen, andere in ihrem eigenen Sinn zu verbiegen. Es ist viel angenehmer, andere einfach mal so zu nehmen wie sie sind und weil das so ist, haben wir auch den Umgang untereinander in die Regeln aufgenommen.
Eine solche Geschichte wie im zweiten Video habe ich leider mal in Real erleben müssen. Ich hatte früher einmal eine Wohnung direkt über den Jachthafen von Benalmadena in Südspanien. Da musste man als Besitzer dann auch mal immer wieder hin auch zu kälteren Jahreszeiten sonst hätte es sich nicht gelohnt. Als wir einmal bei recht stürmischen Wetter auf unserem Balkon saßen und unser Frühstück verzehrten kam ein ca. 12 m langes Segelboot unter Fock in die Hafeneinfahrt gefahren. Es sah alles nach einer recht brenzlichen Situation aus. Das Schiff kam mit achterlichem Wind sehr schnell in den Bereich zwischen Hafenmole und vorgelagerter Wellenbrecher Buhne. Sah im Prinzip genauso aus wie bei dem Film. Kurz nach erreichen der engsten Stelle, schlug das Boot ohne Steuerwirkung rechtwinkelig in die Buhne aus großen Tetrapoden Beton ein, kenterte durch, wobei der Mast natürlich sofort brach. Der Skipper fiel von Bord und trieb im Fahrwasser, der Kollege hatte sich mit der Sicherheitsleine in dem Stumpf des Mastest verfangen und kenterte mehrere male mit dem Schiff durch. Er starb jämmerlich am Schiff, das später auf der Buhne liegen blieb. Der Skipper wurde von einem gegenüberliegenden Zoll Boot gerettet. Ich denke, die Fock hatte das Schiff soweit mit dem Heck aus dem Wasser gehoben, das das Ruder keine Wirkung mehr zeigen konnte. Ein tragischer Unfall.
eine sehr üble Geschichte, aber leider kein Einzelfall.
@All
da ja im Moment eine aggresive Gangart hier aufkeimt und sich mir der Verdacht aufdrängt, als sei ich der Auslöser für diesen Unfrieden, möchte ich nun ein paar Zeilen dazu schreiben.
Es wurde hier nicht versucht jemanden zu "verbiegen" oder jemanden eine "Meinung" aufzuzwingen, falls meine Postings den Anschein hatten als seien sie rechthaberisch oder besserwisserisch gemeint, so tut mir dies ehrlich leid.
Wie alles auf der Erde folgen die Dinge gewissen physikalischen Gesetzten, dies trifft auch auf Fahrzeuge aller Art zu, vor allem die windgetriebene Wasserfahrzeuge unterliegen diesen physikalischen Gesetztesmäßigkeiten, diese sind nicht auf meinen Mist gewachsen, sondern stellen eine unumgängliche Tatsache dar.
Diese phyisikalischen Gesetzte habe ich mit meinen Postings euch versucht in verständlicher Form näher zu bringen, leider ist mir dies nicht gelungen und haben so glaube ich den gegenteiligen Effekt erziehlt.
Es ging bei meinen Postings nicht darum Recht zu haben, sondern ein Nachschlagewerk für die funktionsweise eines Segelbootes zu schaffen.
Dieser Thread sollte vor allem dem Segelboot- Einsteiger eine Hilfe sein, um den Einstieg etwas zu erleichtern, auch sollte dieser Thread eine Enscheidungshilfe zur Auswahl des ersten Modellsegelboots darstellen, dazu ist es aber unumgänglich, die Physik eines Segelbootes zu verstehn, nur so kann für das erste Modell eine Entscheidung getroffen werden.
Am Ende dieses Thread wäre es vorausgesetzt man hat das Handwerkliche können eventuell sogar möglich gewesen, ein Segelboot selbst zu entwerfen und zu bauen, so jedenfalls war der Gedanke dahinter.
Das sich dies nun so entwickelt hat, finde ich sehr bedauerlich, ich kann meine Freizeit wiklich anders verbringen, darum habe ich mich dazu entschlossen, mich aus diesem Thread in nächster Zeit raus zu halten.
Ansonsten werde ich dem Forum natürlich weiterhin treu bleiben, aber eben etwas im Hintergrund und wenn jemand meine Hilfe möchte, werde ich diese auch gerne geben, sofern mir dies möglich ist.
Nun hoffe ich inständig, dass wir in Zukunft ein anständiges Niveau aufrecht erhalten können, um uns voll und ganz und ohne Beleidungungen oder verbalen Wortgefechten wieder mit dem Modellbau zu beschäftigen.
Hallo Ralf, das mit dem Beitrag fand ich zu Anfang auch gut. Man hätte vielleicht noch wirklich auf die Entscheidungsfindung für ein Segelboot eingehen müssen. Das Du durch Enthaltsamkeit hier ein wenig den Explosionsstoff rausnehmen möchtest, verstehe ich zwar, finde es aber nicht gut, denn eigentlich brächte hier kein Explosionsstoff zu sein. Wir die wir schon länger segeln, haben ja auch gewisse Erfahrung damit gemacht. Diese sollten wir auch ruhig dem Interessiertem Segelneuling sagen dürfen. Ob und wie er sich für ein Segelboot entscheidet ist ja sowieso ihm überlassen. Ein Glaubenskrieg ist das nicht. Ich finde Tipps sollten gerade die Würze in so einem Beitrag sein. Fachbegriffe sind schnell erklärt oder verstanden. Würde Deine Art von Hilfe aber echt missen, denn selbst ich als Nichtregattafähiger Schönschiffchensegler wie ich, kann manchmal auch etwas dazulernen. Deswegen kann ich es nicht verstehen, warum so eine Muffigkeit hier im Beitrag entstanden ist. Wenn man mal einen Tag schlecht drauf ist, sollte man versuchen , das nicht in Beiträgen in einem Forum abzuarbeiten, sondern lieber mal den Lieben Gott einen feinen Mann sein lassen. Deswegen bin ich über solche Aussagen wie, ihr könnt meinen Beitrag hier löschen, oder Ihr könnt mich ganz löschen, oder ich halte mich hier nun raus, echt erstaunt. Ich als Anfänger oder Neueinsteiger würde z.B. bei der Entscheidungshilfe zu einem Segelboot echt toll finden. So kann ich Geld sparen oder Misserfolge, nur weil ich aufs für mich nicht richtige Boot investiert habe. Ich habe schon viele Leute kennengelernt, die viel Geld für Boot ausgegeben haben, die nach den ersten Fahrten nicht für sie in Frage kommen. Ein Forum ist doch genau für solche Information da. Deswegen lass uns doch so weitermachen ohne Angriffe oder Groll.
ich dachte der Themenstarter hat hier das Wort ... ist das jetzt Ralf ?
Segelboote sind vom Betrieb her etwas anders als Motorboote, aber die richtige Nutzung - evtl. optimale Nutzung setzt ein großes physikalisches Wissen und Verständnis voraus .... aber das ist nur für Wettbewerbsambitionen wirklich wichtig. Alles andere Wissenswerte steht eigentlich in jeder Betriebsanleitung - z.B. bei der Mirco Magic und anderen Modellen ist das sehr gut beschrieben !
Fahrt einfach ein käufliches Segelboot und lernt dabei den Umgang .... alles andere ist auch viel Halbwissen und Phylosophie - happy sailing !!!
Ja Gerhard, das ist Ralf im Zusammenwirken mit Gerhard und beide in Absprache. Und wer Regeln richtig lesen kann ist deutlich im Vorteil. Zur Not stelle ich aber auch eine ausführliche Regelinterpretationshilfe als Anleitung für Begriffsstutzige ein.
Deine Frage ist komplett überflüssig und in einem per se angespannten Thread kontraindiziert. Und wenn ich deine Anmerkung ernst nehme, schließen wir das Forum, weil es zu allem eine Betriebs- oder Bedienungsanleitung oder ein Buch gibt, ein echt genialer Geistesblitz von dir.
Gibt es noch mehr kluge Aussagen von Profis? Wenn ja dann bitte jetzt, weil wir dann allen Unsinn gesammelt haben und das Löschen von offensichtlichem Quatsch danach nämlich mit der groben Kelle wesentlich einfacher ist.
Und sollte jemand diese Ansage immer noch nicht verstanden haben, im Klartext und als Hinweis des Foren-Leitungsteams: Postings, die hier nur zu lesen sind, weil es vielleicht für jemanden nicht ganz einfach ist mal nicht zu stänkern, fliegen ab jetzt kommentarlos raus.
wenn es mir erlaubt ist, würde ich gerne ein wenig konstruktive Kritik äussern.
Mir ist nicht ganz klar für was dieser Thread steht. Geht es nur darum zu erklären wie ein Segelboot funktioniert, sowie es in der Überschrift steht? Oder soll hier Anfängern das RC Segeln näher gebracht werden? Bei zweiteren würde ich bezweifeln, dass der geneigete Anfänger gewillt ist sich durch die Beiträge zu quälen, zu Mal schon 5 Seiten und 71 Beiträge entstanden sind. Viele weitere werden folgen und machen das ganze nicht übersichtlicher.
Wenn man wirklich Anfängern und Neueinsteigern das RC Segeln erklären möchte, würde ich folgende Struktur vorschlagen, die als erster Beitrag eingestellt wird und entsprechend erweitert wird. So findet der neue Leser sofort alle Informationen im ersten Beitrag. Das müsste dann ein Admin übernehmen. Alle nachfolgenden Beiträge sind dann "nur" noch Diskussionen und Fragen.
Mir geht es hier vor allem um die Struktur und die Übersichtlichkeit. Die Themen Vorschläge wurden größtenteils schon von anderen Usern gemacht.
Eine Übersicht von Einsteigermodellen (z.B. Micro Magic, SeaCret, Focus....). Vielleicht noch ein kurzes pro und contra mit Links zu dem entsprechenden Modellen.
Ein pdf erstellen in dem die Elektronik in einem Segelboot erklärt wird. Stichwort Segelverstellservo, Segelwinde, Umlaufschot, usw. Möglichst mit Abbildungen.
Ein pdf erstellen in dem eine Skizze eines Segelboots mit den entsprechenden Bezeichnungen dargestellt ist. Es sollte als DIN A4 ausdruckbar sein, so dass der Anfänger es immer zur Hand hat und Begriffe nachschauen kann, wenn es dann um das Trimmen geht.
Ein Video erstellen wie man ein Segelboot trimmt. Für Anfänger bestimmt enorm hilfreich, wenn sie nicht nur geschriebene Theorie durchlesen müssen, sondern einfach erklärt und gezeigt bekommen, wie man ein Boot trimmt.
Ein pdf erstellen in dem es nun um das eingentliche Segeln auf dem Wasser geht. Stichwort Erklärung von am Wind, Raumschots, usw.
Das ganze kann man dann für Fortgeschrittene erweitern. Z.B. für Segelboote mit Genua oder gaffgetakelte Boote. Auch hier würde sich eine Skizze mit "neuen" Fachbegriffen als pdf eignen. Man könnte noch zusätzlich ein Video drehen. Vielleicht wäre Lothar dazu bereit etwas zu seinen Schären zu sagen/zeigen. Ebenso könnte man z.B. ein pdf für eine Genuaansteuerung erstellen.
Folgende Hinweise würde ich noch für die Umsetzung geben wollen:
Pdf Dateien sollten möglichst ein einheitliches Layout haben (gleiche Schriftart, Größe, Gliederung)
Bevor man ein Video macht, hilft es sich im Vorfeld Gedanken zu machen, wie man es gliedert und was man erzählen möchte. Auch sollten keine Störgeräusche oder mehrere Leute die Fragen stellen anwesend sein. Man sollte ruhig und klar sprechen. Ich persönlich finde folgendes Video gut gemacht. Es ist auf englisch, aber der Mann spricht klar und deutlich.
Das alles ist ein großer Aufwand, desen bin ich mir bewußt. Bei Zeichnungen und pdfs muss ich passen, bei Videos kann ich eventuell behilflich sein.
Zuletzt möchte ich noch anmerken, dass es mir fern liegt, mit meinem Beitrag jegliche Anfeindung oder Unruhe zu verursachen. Bitte versteht es als konstruktiven Beitrag.
Hallo Christian, ich danke dir für diesen Konstruktiven Vorschlag. Ich glaube auch das die von dir vorgeschlagene Richtung sehr hilfreich für einen Anfänger sein kann. Alternativ könnte ja auch ein Thema für die Experten eröffnet werden wo die Fachspezifische Dinge Diskutiert werden können. Ich selber kann da leider nicht zu beitragen, weil ich eher Konsument des Themas bin. Ich sehe es auch so das sich ein Anfänger kurz und einfach informieren möchte. Zumindest mir geht es so.....Vielleicht bekommen wird das ja zusammen gestemmt...
=================================================== Immer wenn irgendwo "Gelingt immer " drauf steht , haben die nicht mit mir gerechnet "
Tja, welche Gedanken hat sich der geneigte Themenstarter gemacht?
Eigentlich ging es mir "nur" darum das Thema Segelboote, ihre Funktion und Handhabung einfach mal an einem Punkt zusammen zu bringen.
Es hat mich nämlich gestört, daß viele Fragen und Details in verschiedenen Bauberichten immer wieder auftauchen. Wohl nicht in diesem Forum, dazu sind WIR zu frisch geschlüpft.
Soweit, so gut.
Daß es sooo einfach ist, daraus eine mit Animositäten behaftete Sache zu machen hätte ich nicht gedacht.
Ich bin nicht bereit zu akzeptieren, daß User sich hier wie kleine Kinder an der Supermarktkasse benehmen!
Das schliesst Ralf ausdrücklich mit ein!!!
Die von Coldi erwähnte Rücksprache zwischen Ralf und mir findet wohl statt, aber mehr in der Form der Diskussion um Details. Niemand schreibt hier etwas, nachdem ich gefragt wurde, ob das so o.k. sei.
Christians Vorschlag einer Struktur für dieses Thema finde ich interessant, werde da mal in mich gehen.
Da es schwierig sein dürfte, das hier sinnvoll und übersichtlich weiter zu führen bitte ich nun um die Ultima Ratio.
Bitte macht das zu!!!
P. S. sollte jemand noch Vorschläge oder Anmerkungen haben, so bitte per PN.
Ahoi
Gerhard --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Segeln ist einfach nur den Kopf abzuschalten indem man ihn benutzt.
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10.12.2015 22:32 (zuletzt bearbeitet: 10.12.2015 22:32)
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