Gut, Didi, ich nehme die entschuldigung an. will aber noch ein paar worte verlieren. Ich bin ja lediglich derjenige, der diesmal gezeichnet hat. Beim Seestern ist ja die Wahl auf meine Zeichnung gefallen, die kam wohl ganz gut an. Auch diesmal habe ich den ein oder anderen visualisiserten Vorschlag gemacht, war aber NIE, ich betone; NIE, in eine entscheidung eingebunden, was ich auch immer betont habe, denn darum ging und geht es nicht bei einem Forumsmodell, jedenfalls nach meinem Vertständnis. Ein Forumsmodell soll, wie gesagt, nach MEINEM Verständnis, einen Gemeinschaftsgedanken beinhalten. Es soll also ein Modell entstsehen, dass z.B. einem gewissen Geschmack oder Willen des Forums entspricht. Ob nun segler oder Powerboat oder whatever ist dabei erstmal völlig wurscht. Wenn also eine Meinungsfindung stattfindet, ist diese der Forumsleitung geschuldet, weil diese die entscheidung trifft, was als Modell gebaut werden soll. Da kann man, wie immer bei entscheidungen, auch unterschiedlicher Meinung sein. Ich halte mich da ganz bewusst völlig raus, denn, erstens hat mich niemand gefragt,und zweitens ist es nicht an mir, da irgendwelche Richtungen beeinflussen zu wollen. Wenn also nun ein Kat in der angedachten Ausführung nach Abstimmung in der Fünferbande gewünscht wird, ist das so. Wenn ebenso gewünscht wird, dass ich das zeichne, gebe ich mein Bestes, ob das wirklich gut ist, wird sich zeigen. wie ich breits sagte, ist ein Arbeitsschiff nicht meine Welt, mir fehlt da die Erfahrung, ich muss da sehr viel recherchieren, es steckt also sehr viel Arbiet darin. Es wurde angemerkt, dass ich evtl. lukrative Aufträge zurückstelle. Lukrative Aufträge gibt es, wenn man es betriebswirtschaftlich betrachtet, nicht wirklich in der Einzelanfertigung. Auch, und gerade hier nicht. Beim Seestern war alles weitestgehend fertig, nicht so hier. Klassische Yachten gehen mir ganz gut von der Hand, bei einem Arbeitsschiff wirds eng, da steh ich mir selbst im Weg, da gehen Stunden rein ohne ende, hier so geschätzt gut 150 Zeichenstunden, bis erstmal was auf der Fräse lag, dann eingeschlossen die Korrekturen, die sch erst nach dem ersten fFräsen heruasstellen. Als Hausnummer: würde ich meine Zeit als Selbständiger da ansetzen, wären hier schon 6000€ weg. Klar, es ist Hobby, und soll es auch bleiben, aber die Zeit spricht eine deutliche Sprache, es ist ein Riesenaufwand. Sicher, die Geschmäcker sind verschieden, und so kann jeder entscheiden, was oder ob er das Dingen bauen möchte. Wobei ich die sehr verhaltene Reaktion schon etwas schade finde, aber gut, das ist so, man will und kann niemanden zwingen. Bin ich auch nicht böse drum. Ich habe wieder was gelernt, und das ist gut so. Wenn sich die Geister scheiden, kann ich mit anregung und Kritik solange sie konstruktiv ist, gaz gut umgehen (Coldi ist mein Therapeut), aber die Klamotte dann derart niedermachen zu wollen finde ich nicht fair. Gut, man hätte den aufbau frei geben können, wie Boris es angeregt hat. Dies war in der Abstimmung der Fünferbande nicht gewollt. wie auch immer, MEIN Bier ist das nicht, ich habe darauf NULL Einfluss, auch wenn Coldi und ich viel telefonieren, aber das ist da kein Thema, nur die Konstruktion spielt da eine Rolle, und deren Umsetzung. Und das ist für mich wichtig, einen Entwurf baubar umzusetzen. Letztlich: Wer den Kat bauen will, baut ihn, wer nicht, lässt es halt sein. Fertig.
ich bin froh dass es so läuft wie es läuft, denn seien wir ehrlich, eine Gruppe in der nur eitel Sonnenschein herrscht (zumindest wenn sie aus Menschen besteht) gibt es nicht. Und so ist es ganz natürlich, wenn es auch mal scheppert - die normalste Sache der Welt. Aber das was ich toll finde ist, dass mit einem Mal drüber schlafen danach wieder ein erwachsener Umgang miteinander möglich ist. Das gefällt mir besonders gut.
Ok, mein Aufstieg als Schiffsdesigner scheint nicht ganz so kometenhaft wie ursprünglich geplant, aber in meiner Männergruppe meinten die heute, dass ich mich davon nicht entmutigen lassen soll. Nachdem die inneren Werte bei mir heute wieder unter 38° gefallen sind, habe ich mich auch wieder ans Reißbrett gesetzt und bin gerade im Begriff den zweiten Entwurf in Form zu bringen. Basiert auf dem ersten, sieht aber doch deutlich anders aus.
Habe hier nun eine Weile nur noch mitgelesen und kann sowohl die eine als auch die andere Seite verstehen. Ich habe mich vor einiger Zeit auch von diesem Forenmodell distanziert und möchte hier mal Bezug auf Axels vorhergehenden Post nehmen.
Zitat von AxelF im Beitrag #121....Sicher, die Geschmäcker sind verschieden, und so kann jeder entscheiden, was oder ob er das Dingen bauen möchte. Wobei ich die sehr verhaltene Reaktion schon etwas schade finde, aber gut, das ist so, man will und kann niemanden zwingen. Bin ich auch nicht böse drum.....
Die verhaltene Reaktion liegt denke ich an Folgendem:
Zitat von AxelF im Beitrag #121.....Gut, man hätte den aufbau frei geben können, wie Boris es angeregt hat. Dies war in der Abstimmung der Fünferbande nicht gewollt. wie auch immer, MEIN Bier ist das nicht, ich habe darauf NULL Einfluss, auch wenn Coldi und ich viel telefonieren, aber das ist da kein Thema, nur die Konstruktion spielt da eine Rolle, und deren Umsetzung. Und das ist für mich wichtig, einen Entwurf baubar umzusetzen. Letztlich: Wer den Kat bauen will, baut ihn, wer nicht, lässt es halt sein. Fertig.
Ich sehe es da ähnlich. Und vor Allem hätte dies auch die Diskussionen um eben dieses Thema nicht gegeben. Ich finde den Rumpf als solches total gelungen!!! Ich kann mir damit auch verschiedene Arten an Modellen vorstellen, allerdings bin ich einfach aufgrund der strikten Vorgabe des Aufbaus raus. Ich habe kein Problem mit dem Thema Arbeitsboot. Aber gefallen mir die in mühseliger Arbeit erstellten Vorgaben nicht. Daher werde ich es auch so nicht bauen wollen. LEIDER!!!! Auch denke ich, dass hier der Ein oder Andere mit freier Aufbauwahl zusätlich geordert und gebaut hätte, was den umfangreichen Aufwand Axels eventuell auch näher gekommen wäre. Ich weiß es nicht, könnte es mir aber vorstellen..?! Seid mir diesbezüglich jetzt bitte nicht böse. Es ist nur meine ehrliche Meinung: Aufbauvorgabe = Schei**e Dennoch bin ich gespannt was ihr da noch draus macht. Und falls ihr die Regel des Aufbaus doch noch einmal überdenken solltet, bin ich gerne bereit mich den Kat-Bauern anzuschließen.
Zitat von Lupex im Beitrag #123 .. Und vor Allem hätte dies auch die Diskussionen um eben dieses Thema nicht gegeben ...
Moin Chris, und da beißt sich eben die Katze in den Schwanz - wenn es kein FoMo gäbe, wäre der ganze Fred überflüssig. Ich finde es befremdlich, dass wir Minimalvorgaben machen sich trotzdem plötzlich alle in ihrer kreativen Freiheit begrenzt sehen. Welche Schiffe hast du bisher gebaut? Nur frei flottierend oder auch mal nach Bauanleitung und Plan? Hast du schon mal einen Baukasten gebaut? Wenn ja, warst du da nicht noch deutlich mehr an Vorgaben gebunden? Jürgen, den ich übrigens sehr als Modellbauer, Elektroniker und Freund schätze, hat gestern geschrieben, dass er auf Grund der strammen Vorgaben aus dem Projekt raus ist. Ich habe gerade mal nachgesehen, als letztes hat er uns den Piloten von Aeronaut vorgestellt. Hat er mit Aeronaut diskutiert? Boris Vorschlag war, den Aufbau frei zu geben. Wie sieht es mit dem Rumpf aus? Passt die Breite für jeden oder müsste man da auch Spielraum lassen? Die Länge ist mit einem Meter nicht jedermanns Geschmack - die Konsequenz?
Wenn ich mir andere Forenmodelle anschaue, gibt es nicht annähernd so viel Spielraum wie hier. Soll denn die (logische) Konsequenz sein, dass wir sagen bau irgendwas, das ist dann das Forenmodell?
Es geht doch beim besten Willen nicht darum, für kleines Geld ein Schiffsmodell unter die Leute zu bringen, das können Hersteller wie Aeronaut oder Krick viel besser und professioneller. Unsere ursprüngliche Idee war, ein Schiff anzubieten, an dem sich möglichst viele in ihrem Sinn austoben können, dass man aber trotz allem immer wieder als unser Forenmodell erkennen kann, weil nun gerade die zwei markanten Elemente Rumpf und Ruderhaus hat, die allen gemeinsam sind.
Zumindest in meinem Verständnis ist die Idee FoMo 2017 gescheitert, aber wir sind ja zu fünft.
eigentlich wollte ich mich zu dem Thema nicht mehr äußern. Aber ich muss sagen der Vergleich mit einem Baukastenmodell hinkt......denn das wählt man sich nach bestimmten Kriterien aus... vor allem obs einem gefällt, also das Gesamtpaket akzeptiert. Wobei viele dann noch persönlich Hand anlegen und daraus etwas individuelleres entstehen lassen.
Wenn nun eine FoMo entsteht und man sich erhofft möglichst auf eine breiter Resonanz zu stoßen, muss man aber auch, wenn man darüber diskutiert, Ideen und Meinungen akzeptieren. Und der Aufbau wird nun mal dem in den Rumpf investierte Zeit und Arbeit nicht gerecht. Was ich persönlich schade finde.
Natürlich ist die Art der Kritik immer so eine Sache.....aber immer nur auf ein Passus drauf hin zu deuten, dass es eben kein Spielraum gibt und so bleibt wie es ist, ist dann genauso unproduktiv.
Auch ist es doch total schnurz, ob man sich mit einem FoMo von anderen Foren abhebt....es soll einfach eine gemeinschaftliches Projekt sein, dass Spaß machen und den Gemeinschaftsgedanken prägen soll.
Da Du mich ja auch ansprichst wegen dem Pilot wird dir aufgefallen sein, das der nicht mehr ganz dem Baukasten entspricht.
Da ich zur Zeit 4 Forumsmodelle vorantreibe kann man sich schreiten wie weit man es vorgibt. In dem einen Forum hab ich mich ganz gezielt dafür entschieden.
Hier war es der Segler der mich reiztet, da ich noch keinen bisher gebaut habe.
In einen anderen Forum wurde nur der Rumpf vorgeben und der war sogar in verschieden Ausbaustufen erlaubt.
Der Kat Rumpf finde ich auch mehr als super gelungen und es wäre klasse gewesen wenn man sich auf ein Schiffstyp geeinigt hätte zum Beispiel Wassertaxi, Windpark- Versorger. Der Rumpf hätte schon alle Modelle miteinander verbunden.
Mit freundlichen Grüßen Jürgen
Ps: deshalb hatte ich auch nicht neues hier gezeigt, weil ich nicht weis wie die anderen Forumen es aufnehmen wenn hier ihr Modell gezeigt werden.
Zitat von Rennkutter1 im Beitrag #126 ... Ps: deshalb hatte ich auch nicht neues hier gezeigt, weil ich nicht weis wie die anderen Forumen es aufnehmen wenn hier ihr Modell gezeigt werden.
Moin Jügen,
das dürfte eigentlich nicht das Problem sein, denn spätestens am Wasser sieht man den Dampfer doch sowieso Aber das machst du so wie du meinst dass es richtig ist
Ja, Du hast Recht - Baukästen und auch Baupläne engen ein, wenn man sie enau und ganz exakt nach den Vorgaben baut. Dies kann man sowohl positiv als auch negativ sehen. ABER: ich habe wenigstens die Möglichkeit den Aufbau individuell zu gestalten. Wenn mir zB nur der Rumpf gefällt.
Wir hatten das Thema ja schon am Telefon. ZU speziell! Ja - es wird Nichts geben, dass Allen zu 100% gefällt. Ich kann auch verstehen, dass ihr einen Wiedererkennungswert haben wollt. Was ich mit den zu strengen Vorschriften meinte ist die Auswirkung, dass trotz verschiedener Antriebsvarianten -was ich aufgrund der Arbeit, die dahinter steckt, im Übrigen echt beachtlich finde- die optischen Variationen "lediglich" auf Farben, Arbeitsdeck und gegebenenfalls Aufbauerweiterungen beschränken.
Nochmal: Ich habe aufgrund der Arbeit, die ihr in dieses Projekt gesteckt habt, absolut respektabel. Und ihr Beide wisst, dass ich ein Fan Eurer Arbeiten bin!!! Also seid mir echt nicht böse.
[ OFFTOPIC ] Ich weiß nicht.. Forenmodell.. Finde da den Ideenreichtum der Gemeinschaft und was sie speziell aus einem vorgegebenen Rumpf machen irgendwie passender. Ja klar, Wiedererkennungswert ist nicht so gegeben, aber der Effekt: Wow! Das ist Alles auf dem gleichen "Fundament" entstanden..?! [/ OFFTOPIC ]
Also wie geschrieben, bin ich leider auch raus. Aber ich bin gespannt was ihr daraus macht. Es war lediglich als Anregung oder Ähnliches gemeint um die Resonanz evtl zu erhöhen und nicht als böse Kritik, Ketzerei oder Dergleichen.
eijeijeijeijei, ich stelle mir gerade vor, wir säßen alle an einem Tisch, was kühles im Glas und dann red ma mitnander....
Falls ich jemandem auf den Zeh oder Schlips getreten bin, war das nicht meine Absicht, auch wenn ich gerne sehr geradeaus bin, möchte ich niemanden verletzen. Ich bitte um Nachsicht, sollte es dennoch passiert sein.
Ich werde jetzt nicht viel zitieren oder wiederholen, denn meine Ansichten habe ich bisher klar dargestellt, möchte diese aber nicht durchsetzen, sondern mich lediglich an der Diskussion beteiligen. Ob oder ob nicht, kann ich immer noch nicht sagen, denn auch wenn in Beitrag 63 Maße angegeben sind, sind das nicht die Daten, die ich meine. Länge (zwischen 3 und 5 Fliesen) Breite (fast 2 Fliesen) Tiefgang (ordentlich was) Verdrängung (wird n Brocken) wären die Eckdaten, die mich interessieren, aber bitte metrisch, müssen auch nicht genau sein, aber wenigstens +\-15% Warum ist das so? : Das erste was ich an einem Original oder einem fiktiven Vorbild sehe, ist die Länge und die Verdrängung, weil ich damit anfange zu rechnen. Mein Maßstabsrechner zeigt mir dann alle Daten im Vergleich zueinander gleichzeitig tabellarisch an und ich grenze die Auswahl ein, in welcher Größe ich es bauen würde, dann kommt erst alles andere. Im Laufe der Jahre hat sich herausgestellt, das ich in 1:5 , 1:15 , 1:20 , 1:30 und später in 1:50 (hier sind mehrere Großprojekte geplant) baue. Bei der Größe und dem Gewicht gehe ich eher in KofferraumUNfreundlich, weil ich damit weniger Probleme habe, klingt für die meisten zwar absurd, ist aber bei mir so. Ob der Kat nun in 1 m oder in 1,5 m Länge gebaut würde werden wollen, hängt an der möglichen Verdrängung.
Meine erste Idee, die mir kam, als das FoMo 2017 halbwegs auf den Weg gebracht wurde, habe ich skizziert und in meinem Büchlein liegen. Die Vorgabe des Aufbaus engt aber in meinem Fall meinen Entwurf ein, das hat Kollege Lupex auch ganz prima formuliert. Es ist also meinerseits keine Meckerei betreffs des Aufbaus, seiner Lage oder der Größe, er passt nur komplett nicht zu meiner Idee.
Ein Schiff ist im Hafen sicher, dafür wurde es aber nicht gemacht.
Die Unbeugsamen Fünf sind noch einmal in Klausur gegangen
Und da es sich ja so darstellt, dass die Gemeinschaft der Skipper nichts mehr schätzt als kreative Freiheit, sind wir zu dem Schluss gekommen, dass sie die auch ausleben können müssen. Es wäre ja schändlich, wenn wir eurem Tatendrang im Weg stehen würden.
Mithin lautet das Ergebnis:
Der Rumpf wird in drei Größen ausgegeben, so wie am Anfang des Themas dargestellt. Frästeile wird es nur für die mittlere Größe geben und zwar in der Versionen für Antrieb mit Jet oder Zett oder alternativ mit Welle. Kleinen und großen Maßstab gibt es nur als 1:1 gedruckten Plan.
Ob der Aufau vorne, hinten, oben oder unten drunter sitzt, bleibt jedem selbst überlassen. Auch die Ausgestaltung obliegt dem Erbauer.
Es wird am Rumpf KEINE Veränderungen mehr geben.
Wir hoffen das ist so in eurem Sinn und gehen zuversichtlich davon aus, dass demnächst ganz viele FoMo-Kats die Gewässer unsicher machen.
Zur Preisgestaltung: Nachdem jetzt klar ist, wie viel Holz ich für einen Teilesatz brauche, kann ich auch rechnen, das Ergebnis teile ich euch mit, sobald ich damit klar bin. Für die Planausdrucke brauche ich jetzt noch konkrete Infos von unserer Haus- und Hofdruckerei.
Gerhard --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Segeln ist einfach nur den Kopf abzuschalten indem man ihn benutzt.
- Birkensperrholz 4 mm Standardqualität (liegt aber deutlich über Baumarkt) wie gezeigt, Helling, Spanten, Kiel, inclusvie Versand und hast du nicht gesehen kostet 115 Euro
- Flugzeugsperrholz 4 mm 8-fach wasserfest verleimt ebenfalls wie gezeigt Helling, Spanten, Kiel, inclusive Versand kostet 240 Euro
Dazu kommt jeweils der Betrag von 5 Euro für den Entwurf.
O. K. so ist der Kurs für Qualität. Na, wer meckert als erster?
Ahoi
Gerhard --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Segeln ist einfach nur den Kopf abzuschalten indem man ihn benutzt.
Ich bin mir nicht ganz sicher, ob der olle Johann Wolfgang diesen Fred gemeint hat,als er seine Zeilen "... über allen Gipfeln ist Ruh ..." geschrieben hat.
Irgendwie eigenartig - von den engagierten Diskuteuren scheint keiner mehr da zu sein? Liegt das daran, dass wir den lautesten Stimmen nachgegeben haben?
04.01.2017 21:45 (zuletzt bearbeitet: 04.01.2017 21:48)
RC-Modell-Skipper
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